Explications départ massif Staff

[Tharkun]

3 GM dont un fondateur (fondatriceeeuh ^^), et 2 conseillers qui se cassent....
Alors que tout semble aller correctement sur le serveur.

Cela semble plus complexe qu'une simple prise de bec HrP.
Les joueurs ont le droit de savoir ce qui se passe!
Les feuilles doivent comprendre pourquoi les branches maîtresses cassent, surtout en grand nombre, alors que le soleil brille....
Expliquez nous !!!!! .... =( ='(

Mais c'est quoi ce binz....

Basha
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SweetyBaby
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Nylan
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Smogogo
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Jinael
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[Wyllea]

Je suis découragée en voyant tout ça

[smogogo]

Pour ma part c'est expliqué dans mon post: ennuit.

Ps: je ne pense pas que ça soit le lieux pour mettre ce post :p (bien que je ne sais guere ou il faudrait le mettre)
Edit : Merci d'avoir déplacer le post ^^

[Sweetybaby]

Je crois tout avoir dit sur mon poste, sans doute pas de facon tres detaillée certe, par respect au staff restant.

En fait... peut-etre pourra-t-il vous l'expliquer tien.. sans doute doivent-ils le savoir autant que nous depuis le temps...

Malgré ce qu'on peu en penser je n'ai pas de dent contre personne, je viens juste de sortir d'un monde utopique.

[valkiryon]

* Pleure avec Tharkun et tous les autres *

[Archein]

Je plussoie un peu le fondateur du topic là, bien que ça ai l'air de problèmes personnels, on aimerait savoir ce qu'il en est (de manière convenable).. puisque c'est un mouvement qui fait engrenage pour un groupe du staff.

[Basha]

Fondateur Oo ... *regarde ses deux... mains de femme* Fondatrice siou plait...
(touche d'humour déplacée...)

Bref, il y a un moment où trop c'est trop.
N'a-t-on pas le droit de baisser les bras quand on a l'impression que plus rien ne bouge ?
Ne dit-on pas que c'est le plus gêné qui s'en va ? ....

Le souci pour ma part est interne au staff. Manque de compréhension, ça va pas plus loin que ça... Donc vous en faite pas, c'est pas de votre faute bande de "joueurs"...

Sur ce, bonne continuation à vous, sans aucune arrière pensée.

[Sho]

Il y a un gm pot de fleur ! c'est pour ça !

[Archein]

Et si on t'enlève et qu'on te séquestre ça fait quoi Basha ?

[valkiryon]

* Regarde Archein du coin de l'oeil, des menottes à la main *

:o

[Tharkun]

Départ par ennui ?
Hahahaha.

Il y a forcement un élément déclencheur.
Je peux comprendre que pour Basha ce soit le départ de Nylan,
Pour Sweety et les autres le départ de Basha et Nylan.
(je me fie à l'heure de post des sujets)

Mais qu'elle a été la goutte d'eau qui a fait débordé le vase ???

[Sweetybaby]

Je crois tout avoir dit sur mon poste, sans doute pas de facon tres detaillée certe, par respect au staff restant.

En fait... peut-etre pourra-t-il vous l'expliquer tien.. sans doute doivent-ils le savoir autant que nous depuis le temps...

Le depart de basha et nylan n'ont fait que precipiter une descision deja bien murit. Basha a bien resumer je crois.

[Melua]

un début d'explication peut-etre : le conservatisme c'est gonflant au bout d'un moment...
et l'effet domino vous connaissez ?

[Basha]

Tu es grand Tharkun et tu sais pertinemment que ça va finir en pugilat si on commence à dire le pourquoi du comment.
Mais oui le départ de quelques personnes au sein du staff, on finit par me décider, même si j'en ai parlé il y a déjà quelques jours de ma possible démission.

Est-ce important au final ?
Retiens juste que nous ne sommes pas toujours d'accord avec notre voisin.. Tout simplement

[Revan]

Pas de débat a avoir, c'est un probleme inter-staff point. . Pas un probleme de joueur puisqu'il y en a.

[Archein]

Bon et si on te séquestre, tu restes parmi nous en pj ? Promi j'te laisserai me fouetter à volonté...

[Tharkun]

C'est triste tout ces départs.
Le serveur change de cap à présent....
Aux éléments restants de savoir tenir les voiles....
On peut clore ce foutu topic, la réponse y est donné....

[Feb]

Pas de débat a avoir, c'est un probleme inter-staff point.

Si y'a des problemes au sein du staff, comment diable voullez-vous que le reste suive?

Tu es grand Tharkun et tu sais pertinemment que ça va finir en pugilat si on commence à dire le pourquoi du comment.

Il y a un moment ou il faut ouvrir les yeux, dire ce qui est, et assumer ses positions. Ce qui n'a été que trop rarement le cas.
Si on en est là, justement c'est parceque tout le monde a peur du dit "pugilat". Tout le monde aime resté ancré dans un cercle vicieux d'habitude. Le changement emmerde le monde, mais pourtant c'est pour leur bien.
Le meilleur moyen de resoudre les probleme c'est le dialogue. Depuis le début il n'y à que de la fuite.

Chapeau bas.
A plus.

[smogogo]

Feb, en aucun cas tu ne peux te permettre de juger ce que tu ne connais pas. Ne sachant pas ce qui se passe en ZR moi meme, je ne vois pas comment un joueur pourrait le savoir.
Nos départs sont pour certains sans rapport.

Pour ce qui est du dialogue, je pense que je n'ai pas besoin de te rappeler le nombre incalculable de post fermé pour débordement. Le dialogue est une bonne chose mais quand les personnes n'arrivent pas ce remettre en cause ça finit en règlement de compte.

Commence par t'investir, puis par la suite tu pourras critiquer le système. Dans le sens inverse ça manque de crédibilité.

[Ombre]

justement, il est plus que temps de régler les comptes, foutre tout a plat et en parler sans avoir peur de quoi que ce soit, parce que je sais pas si vous vous rendez compte mais c'est un peu une belle catastrophe la.

Et a la base le staff est la pour permettre au joueurs de jouer en de bonnes conditions, on ne peut pas dissocier les deux, un problème inter-staff, ça touche tout le monde.

[karlito34]

Feb ne fait que constater un fait établi, que tu confirmes, Smogogo, on ne sait RIEN de ce qui se passe en ZR.

Alors comment nous, joueurs, pouvons nous apporter un quelconque soutiens, une aide, aux gms qui restent des joueurs, comme nous, si on ne sait rien des projets, des débats?

'fin bon, évitons le pugilat comme vous dites, je ne veux pas en declencher un, voyez juste à mes propos un reste d' amertume de joueur qui voit le serveur qu'il apprecie prendre une route hasardeuse.

Je souhaite bonne continuation à ceux qui partent...Que le rp soit avec vous (et le flood)

[smogogo]

Ce n'est pas parce que cela n'a pas été en vue de tout le monde, que la remise a place n'a pas été forcement faite.

[Feb]

Commence par t'investir, puis par la suite tu pourras critiquer le système.

Je pense m'etre suffisement investit pour avoir droit a mon mot.
En proportion a mon investissement je vais donc donner ma critique.

Je me suis tiré de Vae car cette ambiance pourrissante de jour en jour m'a fâné. Ca m'a saoulé, tous les jours y'avait des prises de tete pour des raison merdique. Chaques jour ça empirait, et y'avait rien de fait pour arranger ca, ca gonfle.

Je me suis tiré parceque personne ne bouge son joli fion incrusté dans la bouse qu'il a soigneusement pondu avec toutes les precautions nécéssaires. Il est temps de racler les fonds, non?

Maintenant il peut se passer quoi? Je fais la grande gueule, faut bien crever l'abscès.
On va me banir du jeu? Je ne joue plus?
On va clore le poste? Bien fuyez le dialogue encore.
On va me supprimer le poste? Ca ne ferras que confirmer.
On va me bannir du forum? Ca ne ferras que confirmer.

"Papy Papy! reveilles toi! c'est la guerre!"

[Myrfanwy]

Certains comprendront d'autres pas, mais je n'ai plus envie de "travailler" avec des gens qui se braquent à chaques idées nouvelles ou qui n'ont pas d'avi neutre quand il s'agit de certaines personnes avec qui ils ont eu des "soucis" auparavant (même si ça fait quand même des fois plus de deux ans et que le conflit n'a pas continuer sur cette "durée").

En effet Nylan... Rien n'est prêt de changer par ici... Désolée pour tous ceux qui se démènent pour obtenir des choses et se heurtent à la rancune ou à l'indifférence de certains murs.

[karlito34]

+1 a Myrf'...

[smogogo]

Le meilleur moyen de resoudre les probleme c'est le dialogue. Depuis le début il n'y à que de la fuite.

Je me suis tiré de Vae

Je me suis tiré parceque

Au final tu es pareil...

Je pense m'etre suffisement investit pour avoir droit a mon mot.

C'etait au sein du staff que je voulais dire.

Malgré certains différents que l'on a eu je crois avoir toujours avoir été ouvert au dialogue avec toi même le jour ou tu m'as pm IG en disant que j'étais un lâche.

Edit: Comme l'a dis Basha, Les plus gênés s'en vont. C'est leur choix, je pense qu'il serait mieux de respecter le choix de chacun plutot que de chercher des explications la ou il y a pas lieu d'y en avoir.

[Myrfanwy]

Et voilà comment on ouvre la porte aux règlements de compte... Dommage non ? Vous partez sur les vrais problèmes du serveurs pour arriver sur vos petits différends perso pour quoi au final ? Changer de sujet et ne pas dire ce qui ne va pas ?

[karlito34]

...J'ai vraiment pas envie de relancer une bataille rangée, mais...

Feb a écrit:

Je pense m'etre suffisement investit pour avoir droit a mon mot.

C'etait au sein du staff que je voulais dire.

Le staff n'est pas (fort heureusement pour eux) le seul à s'investir...On sait tous qu'être Gm est une lourde tâche, qu'on sacrifie son jeu aux autres en quelque sorte, oui.

Mais jusqu'à preuve du contraire, les joueurs s'investissent aussi (du moins une partie)

Par pitié, ne continuons pas sur des bases...assez moyennes...Qui au final noient le poisson, car on ne saura jamais le fin mot de l'histoire.

[Basha]

Vous êtes pénibles... Laissez nous partir en paix, et occupez vous de continuer à faire vivre le serveur si c'est vraiment "votre motivation"...

Jusque là , j'ai juste l'impression que certains cherchent à remuer la merde...
Très original, j'avouerais...

Bref, il vous reste un staff, il vous reste un serveur, il vous reste des joueurs.

Je vois pas pourquoi on devrait venir parler de nos soucis personnels à la vue de tous.
On a encore le droit d'avoir un peu de vie privée rassurez moi ? Ou quand on part il faut obligatoirement déblatérer et enfoncer le voisin ?

Je pense ne pas être la bonne personne pour ça, donc comme vous l'a bien dit Revan,
ceci est un problème inter staffien, y a pas à débattre de cela ...mais plutôt à vous occupez de la suite , non ?

Et comme la dit Myrf.. certaines choses ne changeront malheureusement jamais : dont ce désir de voir le mal où y en a pas spécialement.
Je le répète une dernière fois pour que tout le monde l'ait bien compris :

Si je me rends compte que je n'apporte plus rien et que je suis souvent en désaccord avec autrui, je me remets en question et comme il a été dit plus haut, "les plus gênés s'en vont"...

Quant à toi Feb, je réitère ce que je t'ai mis dans mon post en cercle des chefs :
"Tourne 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parler, ça nous fera des vacances"...

Merci à certains de pas me faire regretter ce départ...

Sur ce, c'est le mot de la fin pour moi !!!!

Longue vie à Vae Soli.

[karlito34]

(encore une fois, au revoir Basha, bonne chance *sad*)

[smogogo]

Erf bashou a post plus vite que moi pour mon edit ^^.

En aucun cas ce n'est un règlement de compte pour moi. Comme j'ai dis je suis toujours ouvert a la discutions mais il est vrai que je dis les choses honnêtement même si des fois je n'y met pas forcement les formes
Je ne faisais que répondre a Feb.

Désolé pour ces paroles peut être un peu trop dures, le but n'était pas de faire croire a un règlement de compte.

[Adramarel]

La réponse au sujet de départ est simple et inutile d'être dans le staff pour pouvoir la donner, la preuve :

Celà regarde le staff et lui exclusivement, tant les restants que les partants.

Petite citation tant qu'à faire :

Je pense m'etre suffisement investit pour avoir droit a mon mot.

C'est là que tu te trompes, le serveur au départ appartient à ses fondateurs et, partiellement, à son staff. Ce n'est pas un du de jouer sur un serveur privé, c'est un privilège. Les Staff de tous les serveurs privés offrent aux joueurs un privilège : celui de jouer gratuitement à un jeu agréable.

Il n'a de compte à rendre à personne s'il ne le souhaite pas. Si demain le staff décide de fermer le serveur c'est son droit le plus absolu. Si demain le staff décide de transformer Vae en serveur PVP c'est son droit le plus absolu, et si demain le staff décide de spawn des bisounours faisant de la tecktonik dans toutes les villes, c'est encore son droit.

Le serveur appartient au Staff avant tout et trop de joueurs oublient que c'est un présent que celui ci leur fait en leur ouvrant les portes d'un serveur parfois (souvent ?) au détriment de leur propre plaisir de jeu et de leurs propres moments de détente (ben ouais, GM c'est pas un passe temps facile, désolé de briser le mythe de certains), surtout un serveur comme Vae qui, malgré ses défauts, dispose de pas mal de qualités.

Sur ce : bonne continuation à tous les partants, en espérant que pour vous l'herbe redeviendra verte, tant ici qu'ailleurs, et que la boule au ventre des soucis GMiques s'estompera rapidement au profit du retour du plaisir du jeu

Cordialement,
Etheriel

[Yui]

Hum...

Avis de quelqu'un qui est parti... Donc, vous en faites ce que vous voulez.

Vae est en Crise. Et une crise profonde vu le départ Majoritaire de membres du staff. Certains joueurs s'inquiètent et demandent des explications.

La réponse est " vous n'avez pas à le savoir."


J'ai été en profond désaccord avec ce serveur et avec sa façon de le gérer. Je suis partie en claquant la porte... Mais là, j'avoue que vous me sidérez. Que les "démissionnaires" ( je m'excuse du terme , c'est le seul que j'ai trouvé) ne veulent pas s'exprimer, soit. Ils veulent la paix, encore soit. Vu leur implication et le boulot abattu, ça se comprend.

Seulement, pour la Survie de Vae Soli, vous ne pouvez pas vous permettre de faire les autruches.

Vae Soli appartient à ses fondateurs? Oui, mais pas seulement. Je l'avais déjà dit ici et je le répète: Sans les GMs, les joueurs ne sont rien, mais sans les joueurs les GMs ne sont rien non plus.


Vous voulez que Vae survive? Étalez tout, quitte à ce que ça claque un bon coup pour repartir sur une base saine. Parce que , franchement... Un nouveau joueur potentiel qui vient et qui voit ça se dit que c'est même pas la peine de s'inscrire.

[smogogo]

Sans les GMs, les joueurs ne sont rien, mais sans les joueurs les GMs ne sont rien non plus.

Il reste des gms, il reste des joueurs, donc je ne vois pas pourquoi Vae ne survira pas...
Personne n'est irremplaçable: Les places seront redistribuées, des nouveaux joueurs vont remplacer les 5 personnes qui partent...
La roue tourne, ainsi va la vie.

[Ishtar]

je vais repeter ce que j'avais dit dans une autre section plus privee.

Actuellement les personnes qui partent disent: "c'était bien, mais on ne s'entend plus, bonne chance pour la suite^^"
Mais vous vous croyez que ca fera plus envie a un nouveau joueur que les gens qui se retirent disent:
"bon je vais me casser, mais avant de le faire je vais cracher sur tout les gens que je peux pas blairer" ?

Ceux qui partent souhaitent garder l'image qu'ils ont de Vae, pour eviter de se blesser et se disputer pour un simple jeu.
Ils se retirent pour des raisons X ou Y, seules les personnes concernees pourront discuter entre elles, et le dire si elles le veulent ici ou pas.

Si vous voulez des ragots, des trucs a vous mettre sous la dent pour pouvoir dire de tel ou tel des choses faites le, mais au moins ne gachez pas le depart des personnes exceptionnelles de Vae qui ne souhaitent que se garder le bon cote des choses.

Donc maintenant c'est au Staff actuel, aux joueurs restants de faire en sorte que le serveur aille pour le mieux. Ceux qui partent ont deja tout donne, souhaitez leur bonne continuation car ils ont donne au point de s'essouffler.

PS: dslee j'ai pas d'accents sur le clavier ou je suis >__________<

[Tharkun]

On peut clore ce foutu topic, la réponse y est donné....

Ce sont des problèmes personnels, donc voilà
Pour les amateurs de sujet qui partent en règlements de compte, y'en a pleins d'autres sur le forum =)

Si vous voulez des ragots, des trucs a vous mettre sous la dent pour pouvoir dire de tel ou tel des choses faites le, mais au moins ne gachez pas le depart des personnes exceptionnelles de Vae qui ne souhaitent que se garder le bon cote des choses.

[Yui]

Basha:

Je suis désolée pour les personnes qui restent dans le staff, je sais que pour certains ce sera le "rat quitte le navire".. mais peu importe..
J'ai donné ce que j'ai pu pour Vae, ça m'a bouffé pas mal d'amis, de temps et de moral...
Quand encore, au final, il y a du résultat ... mais ce n'est pas le cas pour moi ici.

Smogogo:

J'en suis rendu a tourner en rond donc je pense qu'il est temps de faire quelque chose.

Jinaël:

Bon, départ de Basha en tant que GM/Admin/Lumière de la Raison du Staff, je pense qu'il est temps aussi pour moi de rendre ma plume d'Ecrivain Public

Sweetbaby:

Je ne m'étendrai pas sur le sujet, je me suis battue pour Vae, mais en vain, et je n'ai plus l'energie mais surtout le coeur a me battre contre un monde utopique au quel je n'appartiens visiblement pas...

Je m'excuse sincèrement, tres sincerement aux personnes qui avait des anims prevue avec moi, ou des anims a venir, je n'ai plus d'etre bete noir dans un monde qui ne m'appartient pas...

Je vais enfin retrouver mes nuit de someil, ma tranquilité d'esprits...

Nylan:

Certains comprendront d'autres pas, mais je n'ai plus envie de "travailler" avec des gens qui se braquent à chaques idées nouvelles ou qui n'ont pas d'avi neutre quand il s'agit de certaines personnes avec qui ils ont eu des "soucis" auparavant (même si ça fait quand même des fois plus de deux ans et que le conflit n'a pas continuer sur cette "durée").

Tout ça en 24H...

Ishtar , je peux comprendre que tu aimes te voiler la face, mais moi quand je lis ça , j'ai l'impression d'entendre un grand appel au secours , peut-être pas des personnes qui partent, mais du serveur...

Alors, si tu tiens à détourner le regard, libre à toi. Mais ne va pas engueuler les autres qui essayent de sauver les meubles.

[Ombre]

les raisons des gens qui partent, a la limite, on s'en fou. c'est leurs problèmes.

maintenant la question c'est :

" Comment le staff qui reste compte réagir à ça "

Alors sois on pose la question ici, soit on le fait en CDC, ou dans un autre topic

mais la, on pourra pas passer outre je pense.

[Kordran]

J'écris peu dans ces sections, mais là, c'est assez exceptionnelle vu la conjoncture de tout ce qui se passe.

Je me contenterai de vous dire au revoir ici, pour tout ceux qui partent, certains me manqueront, d'autres moins, surement par manque de chance d'avoir pu les fréquenter ou même rp.
Ce qui est certains, c'est que vous laisserez un vide, et vous manquerez au serveur en lui même. Donc merci à vous, pour tout ce que vous avez fait pour le serveur, en bien ou en mal j'entends . C'est aussi ça qui fait vivre un serveur. Rien ne vaut une petite engueulade parfois pour tout remettre les choses à plat et repartir du bon pied.

Une gueulante? c'est à peu prés ça qu'il semble se passer. Mais une gueulante silencieux, triste, blessée par la lassitude de la fatigue et l'incompréhension dirait-on. là où les piliers du serveurs commencent les uns aprés les autres à disparaitre.

Sans véritablement juger ça annonce peut être la fin de Vae Soli, petit à petit, Peut être est-ce mieux ainsi pour le serveur que vous partiez tous . Je n'ai pas de jugement, c'est seulement des possibilité, je ne veux froisser personne.

Simplement... Moi qui suis là depuis bien longtemps à présent, (je fais pas encore parti des dinosaures du serv hein ! j'en vois venir certains!!) j'ai pu voir le serveur changer, toujours d'un point de vue extérieur, sans jamais vouloir trop m'investir. je préférais jouer au spectateur.

Ce qu'il y a de certain, le serveur change, les rp aussi, la manière de chasser n'en parlons pas. Mais tout ça est dû au murissement du serveurs, des joueurs. Les nouveaux adoptent les techniques des plus anciens, aidés par les anciens et veulent à tout pris les rattrapper. certains ne veulent même pas penser à pvp sans le full stuff S.

C'était plus marrant quand on se mettait dessus avec les orcs en full Stuff C! ça c'était marrant. (Merci aux bourrins de l'époque qui nous ont massacré! c'était marrant :p).

Bref Vae soli change, les mentalités et les pratiques aussi. Beaucoups de joueurs ont transité ici, certains sont restés, d'autres non. Les GM et le staff a aussi le droit de faire de même. Et ils se sont vraiment battu jusqu'ici pour que ça avance.
Donc de mon point de vue, au lieu de vous manger le nez sur ce topic... essayons plutot de les remercier comme il se doit, ce sont des GM mais des joueurs aussi. ils ont eux aussi le droit d'avoir un départ respectueux.

Donc une révérence, un grand merci. Et bonne chance à eux.

C'était le point de vue du druide

J'en profite juste pour dire, que avant Vae Soli, je venais d'un autre Serveur, sur NWN où je m'étais vraiment bcp investi. (beaucoups connaissent les différences flagrantes entre les deux jeux) Ce qui est certains c'est que nous n'avions pratiquement pas de présence GM. et ça marchait trés bien, ça marche toujours d'ailleur. Ce sont les joueurs qui font la qualité d'un serveur, pas son staff.
Donc au lieu de médire, de chouiner, faisons avancer les choses ensembles ^^

A propos de ça, je'en profite pour vous l'annoncer, je vous prépare quelques petites surprises, qui j'espère plairont à tous . Et ceux sans forcement avoir besoin de prendre le temps de nos GM restansts ^^ Ce sont les joueurs qui doivent faire vivre VAE SOLI

[smogogo]

Merci Ishtar.

Yui non cela ne c'est pas fait en 24h, je pense que nombre de personnes savaient que je ne me sentait plus spécialement motivé. Il a fallu que ça tombe aujourd'hui...c'est le jeu ma pauvre Lucette
Le serveur n'a pas arrêté de tourner quand tu es parti et il n'y arrêtera pas avec mon (ou les) départs.

Je pense avoir répondu au maximum a ce topic, mais ce post sera surement le dernier que je laisserai ici, car cela n'apporte rien de constructif a l'avenir du serveur.

[Nasougi]

Moi j'ai juste a dire un truc le staff nous donne une plate forme sur laquelle les joueurs vont s'amuser et la faire évoluer, les gm sont la pour mettre un petit coup de pousse on va dire sans plus ni moins, pour faire du RP il n'y a pas vraiment besoin de staff, c'est au joueur de faire le RP pas au staff.
Je suis d'accord que c'est dommage qu'ils partent, mais c'est leurs choix, on ne va pas faire tout un ouin ouin... Ce qui est fait, est fait.


Maintenant et pour moi ca l'a toujours ete, c'est au joueur de faire du RP, pas d'attendre les bras croise que le staff nous donne du RP, on peut vraiment faire des trucs enormes, et si personne a peur de son RP, qu'il y a plus de Fairplay vous allez en avoir des occupations sans les GM, il y a bien assez de Good & Evil sur le serveur pour vous occupez, mais ne pensez pas forcement a reprendre leur chateau, si vraiment vous voulez du PvP alors mettez vous en guerre mais evite la capture du chateau pour continue a faire vivre le truc.

Maintenant c'est vrai que pour Garius par exemple c'est deja un autre probleme, la on y peut rien mais va falloir faire avec pendant un moment.

[Archein]

les raisons des gens qui partent, a la limite, on s'en fou. c'est leurs problèmes.

maintenant la question c'est :

" Comment le staff qui reste compte réagir à ça "

Alors sois on pose la question ici, soit on le fait en CDC, ou dans un autre topic

mais la, on pourra pas passer outre je pense.

Si on laissait déjà le temps au staff restant de digérer les départs et de régler ça en interne premièrement ? Ca serait quand même la meilleure chose à faire..

Parce que là c'est du grand n'importe quoi de polémiques inutiles on se croirait dans la presse à scandales, un peu de patience, et de confiance.. c'est trop demandé ? Si oui, ne vous exprimez simplement pas et passez votre chemin..

[Esranda]

Let's talk about the future just here.

[Eowyn]

Topic clos par mes soins...

http://www.vae-soli.fr/forum/viewtopic.php?t=9478

Quelques réponses ici.