Les villages de départ = villes libres ? / Les gardes

[Crepuscule]

*se réveille un matin dans son auberge favorite du vllage sombre, ouvre les volets pour entendre le doux chant des chauve-souris et se penche dans la rue*

Crépuscule: Tiens salut Aragorn, bien dormi ? Et ton fils comment il va ?
Aragorn, humain de son état: Ca va, imotep, et toi ton mâle il est docile ?

*appercoit entre temps sa meilleure amie Galadrielle*

C: Heho ma chérie, tu viens boire un hydromel à la maison ?
G: Ca marche, j'emmenerai un ami, on pourra faire une petite soirée débat ca te tente ?



Ha oui, fameux, très fameux... RP strict sinon ? Ha oui... fameux...
En quoi ca pose un problème d'accepter le fait qu'une ville prévue à cet effet ne soit pas une ville consacrée à une race ? C'est toujours possible de ne pas la faire appartenir à une personne en particulier. C'est toujours possible aussi de ne pas se servir de la garde.
Je suis d'accord avec Waeress et Myranwyr pour a peu près tout ce qu'elles ont dit... donc je ne le repeterai pas.

[*Veldrin*]

Considérez les villes comme ça vous chante, osef.

[Esranda]

En dehors du fait que les gardes n'obéissent à aucun PJ, et ne peuvent être joué de manière à avantager quelqu'un, ils n'en sont pas moins présent. Comme les gardes de n'importe quelle ville, ils ont tout de même leur rôle de protection de la population qu'ils surveillent..

Je me demandais quel était le cadre de leurs compétences?
S'ils ne permettent pas d'exclure quelqu'un de la ville au profit de quelqu'un d'autre, ils conservent leur rôle de gardien de la sécurité, et interviennent au moins pour séparer des belligérants en cas de conflit, non?
Ou bien, considère-t-on que les villages de départ n'ont tout simplement pas de garde?

(quand on voit qu'on a le droit d'agresser, presque jusqu'à la mort, une prêtresse sombre juste à la sortie de la ville côté temple, devant le regard de 3 PNJ gardes, dont un mobile et qui flood en anglais, comme s'ils n'éxistaient pas, on en vient à se poser des questions..)

[chazius]

Pour le garde les prêtresses de Shilen sont des pnj comme lui...qui sont protégés dans une safe zone.
Du moment que les joueurs veulent faire des prêtresses en parallèle , a eux d'assurer leur protection par leur clan non?

parce que dans le cas contraire chacun va s'auto-proclamer quelque chose et demander des pouvoirs sur les pnj....

[Esranda]

J'ai rien compris à ta réponse...

Ce que je trouve étonnant, c'est qu'à la sortie de la cité sombre (juste en débouchant du tunnel), coté temple, il y a deux ou trois PNJ Sentry, plus un PNJ coureur avec une sorte d'épée, et que juste devant eux, une prêtresse se fait égorger sans qu'aucun ne bougent RP parlant... Ok, Gameplay parlant, on est d'accord, c'est des PNJ, ils bougent pas. Mais RP parlant, un garde ne reste pas les bras balant à regarder une prêtresse de sa race se faire égorger gaiment devant lui. Enfin, je sais pas dans quel monde vous vivez, hein, mais moi, il me semble que c'est pas concevable. Dans Giran, y a les gardes, par exemple. Si on se fait poignarder en pleine place publique, on peut les faire intervenir...
Devant la porte du village sombre, ça devrait être pareil, non?
(y avait plein de joueurs en plus, donc certains savent exactement de quoi je parle..)

Ok, personne ne controle ces PNJ gardes à son profit. Mais le but d'un garde n'est-il pas quand même de veiller à la sécurité dans son périmètre, et à plus forte raison si la scène se passe ostenciblement devant son nez?
Hier soir, j'ai quand même alluciné...

[Apzym]

Ce problème de garde devient récurant là...
Question aux GM TECH:

Ne serait-il pas possible de carrément les enlever ?
En gros... vu que très peu de gens font les quêtes.
Ne peut-on pas carrément les dégager ?
Histoire que plus personne ne les utilisent ou espèrent les utiliser ou pensent qu'ils devraient agir ou....

Ou alors instaurer une MEGA REGLE BIEN VISIBLE comme quoi les PNJ des villes et villages n'existent pas ?

Comme ça, ça réglerait directe le problème.

Se n'est qu'une question hein...

[Esranda]

Ou rappeler clairement que les gardes, dans les villes libres et les villages de départ, ne virent personne, mais empêchent les gens de se battre juste devant eux...?
Un peu à la manière d'un flic qui laisse n'importe qui circuler dans la rue, mais qui intervient quand il y a une bagarre..

[Hizin]

Sans les delete, il est possible de les "rentrer".
Comme ça, si y'en a qui font les quêtes (notamment Coins of Magic, garde Stan de Oren est très utile =) ) ne seront point lésé.

[Kane]

Depuis quand une ville peu importe laquelle n'a pas un personnel de sécurité pour veiller à la prospérité des habitants ? Déjà que L2 n'est pas fait pour le RP, si vous commencez à retirer certains éléments qui aident à se plonger dans ce dernier, ça va être dûr de garder le titre de "RP Strict", car pour moi, c'est tout à fait logiques qu'il y ait des gardes et c'est tout à fait logique qu'ils interviennent (bien qu'il y ait des exceptions, tous les gardes ne sont pas des héros qui risquent leur vie pour la veuve et l'orphelin).

Pour moi, tuer une prêtresse de Shilen à la sortie de la ville entièrement dirigée par sa race et où les fidèles de Shilen (et Gran Kane d'ailleurs, on l'oublie trop souvent) sont quasiment vénérés devant plusieurs gardes me parait totalement absurde et dénué de cohérence RP.

[Esranda]

Bin, mmh... J'sais pas, va demander ça à... Enfin, je sais que ça jacasse rapidement ici, quand on cite des noms, mais y avait plein de témoins, ça s'est passé hier soir... Bref, faut demander à un vampire, pour ne citer personne, ce qu'il pense du statut des PNJ gardes en RP :s

[Nylan]

Bon ecoute Esranda tu commence legerement a me les casser la...
A trouver la petite bete la ou il n'y en a pas a chaque fois que tu trouves un truc a redire.
Si t'es pas content tu te casses c'est compris? Et la je le dis tres franchement, pour moi t'as rien a faire ici.

Est ce que hier mon Vampire (Nylan) a montrer les armes devant les gardes et essayer d'egorger publiquement ta "pretresse" ? Hein ? Non.
Alors tes accusations a deux balles tu te les gardes pour toi et apprend a suivre un RP entierement au lieu de te la ramener en plein milieu et venir foutre ton dawa en croyant tout connaitre de tout le monde, ca changera un peu. Merci.

Et au passage si t'as un probleme avec mon RP tu viens me le dire directement et pas sur un topic ou je ne passerais peut etre pas et que je verrais sans doute pas (ici oui j'ai vu encore heureux) question de respect.

[Esranda]

Si t'en as marre, on peut échanger nos places une petite semaine, histoire que tu te rendes compte que je gueule peut-être aussi parce que j'en ai marre, et que je me rende compte si t'es tant à plaindre... Je trouve ça légèrement trop facile pour toi de jouer la victime.

Ton perso n'avait pas d'arme, mais le topic ne parle pas des armes. Ca parle essentiellement des gardes dans les villages de départ, comme l'indique le titre. Ceci dit, si tu veux tout simplement que je ne poste pas sur le forum, et que je n'ai pas la parole comme tout le monde, bin, dis le..

Je suis pas le seul à parler ici des situations louches en RP. Y en a d'autres qui se font reprocher d'autres trucs, et toi tu as ce truc maintenant.. C'est comme ça -_-
Le truc d'hier soir, excuse-moi si je me trompe, mais j'ai pas l'impression que ça ressemblait à une "petite" bête.
On le fait remarquer aux autres quand ils font un truc aberrant, et là je fais tout simplement la même chose. C'est l'égalité de traitement que tout le monde a en tête ici. Ca te plait pas? Bin fallait y penser hier soir..

[Raul Necrobie]

Plaignez vous au GM supérieur si vous avez un problème.
Mais arretez de vous répendre la ...

[Maya]

Pour citer mon petit coeur d'Hartichou :
Paix Amour et Sodomie

Enfin, envoyez vous des pms d'insulte, si vous y tenez tant que ça

[Myrfanwy]

Pour m'être fait raconter la scène en rp par quelqu'un qui avait suivi le rp, il ne me semble pas que le vampire ait tranché la gorge de la prêtresse mais qu'elle l'ait fait elle-même pour des raisons qui lui appartiennent...

Donc, je ne cherche pas à défendre qui que ce soit, ni à dire que je sais tout... Mais juste à dire que les visions des choses sont parfois différentes et les interprétations multiples.

Les pm sont effectivement là pour régler ces comptes, inutiles de cracher sur quelqu'un devant tout le monde, ça a tendance à énerver... et surtout à ne rien résoudre.

[Esranda]

Les PM, je passe la plupart du temps par ça, mais quand on ne me répond plus pour rien, j'ai plus d'autre choix que les topics pour faire un peu réagir... Ce genre de topic à flame, ça me lasse tout autant que vous. Mais, j'ai pas d'autres solutions.
Même pas on ne penserait à remarquer que je me suis amélioré et que je n'ai pas cité de nom. Faut pas croire, je fais des efforts...

[DogMael]

Faut pas croire, je fais des efforts...

Tu veux une médaille ? oO

Fermeture le temps que tout le monde se calme !

[Nylan]

Gong ... Peut etre que les autres n'ouvrent pas leur bouche, mais moi j'ose le faire et je ne t'offrirais pas le plaisir de me taire a des accusations aussi pitoyable que les tiennes...
Maintenant si tu cherches la guerre, tu l'auras, mais faisons la en MP, loin de toute ame qui pourrait etre choquer par ce qu'il pourrait se dire et pour eviter le flood pour les autres personnes qui sont ici
Autrement dit, tu cherches les problemes? Tu les as trouver : ) Et faisons ca entre adulte si ca t'es possible bien entendu

[edit Dog]*Attrape Nyny par le col et le plonge dans une bassine d'eau avec des glaçons !et tout nu* Bon..Fini oui ? j'ai dit on ferme !! j'ai le balais à passer et les fûts à changer pour la tournée de demain !^^

Nylan: Tu oses me foutre nu? <_< coquin

[Myrfanwy]

Je me permets de demander ce que signifie clairement ce post : http://91.121.143.152/forum/viewtopic.php?t=1738


J'explique ce que j'en ai déduis mais je demande pour être bien certaine de ne pas me tromper (on sait jamais, j'ai pas la compréhension infuse).


J'ai compris dans ce post que DE et Elven village étaient aux ordres de la ville d'Oren. Et que chacun était libre d'y circuler comme il l'entendait. Sans que personne ne puisse rien y redire.


Je ne souhaite pas lancer un débat avec des "bouh c'est nul" ou "il serait mieux de faire comme ça"... La décision est prise, rendue publique, je veux seulement être sûre d'avoir bien reçu le message que vous vouliez faire passer et je fais un post à la vue de tous parce qu'il me semble que tout le monde est concerné, et si moi je ne comprends pas très bien peut-être que d'autres aussi.


Veuillez donc m'excuser d'avoir levé la main pour poser la question mais ça me semblait utile, voire nécessaire.

[Naërith]

J'aurais également une question au staff, désolé Myrfanwy mais je pense que la réponse t'intéresse aussi.

Si vous avez l'intention de porter atteinte à l'intégrité physique ou mentale d'un des notables de nos villes et villages, prêtre, marchand, téléporteuse ou bien encore... garde.... votre propre intégrité physique ne sera pas assurée et vous croupirez dans les prisons par-dessous les océans.

Mon personnage est soigneur dans une maison de la cité elfe noire, tout comme celui de Myrfanwy, nous serons donc protégés par les gardes si je comprend bien la phrase ? Et les différentes Prêtresses PJ elfes noires seront elles défendues par ces mêmes gardes ?

Merci de vos réponses.

[Apzym]

J'en doute fortement Naerith
Je pense qu'ils parlaient des personnes nommés par eux.
Par le Roi lui même quoi.
Hors vous (Myrfanwy et toi par exemple) vous vous êtes auto-proclamés, tout comme les prêtresses qui dépendraient d'un quelconque clan.

Enfin c'est comme ça que je le comprends.
Je me trompe peut-être

[Neithania]

Une discussion a déjà eu lieu sur les gardes Naërith et les gardes rétablissent l ordre mais restent neutres.
De plus, je pense qu ils font allusion aux NPC et non au PJ

[Naërith]

C'était pour être sur, ça me semblait ambiguë.

Mais d'accord, maintenant c'est clair.

[Tynian]

J'ai compris dans ce post que DE et Elven village étaient aux ordres de la ville d'Oren. Et que chacun était libre d'y circuler comme il l'entendait. Sans que personne ne puisse rien y redire.

Ces deux villages aux ordres d'Oren ? Je ne vois pas où est ce que c'est marqué :s
Personnellement, j'ai toujours considérer les villages raciaux de départ comme indépendants aux chateaux de leur région. ( je n'ai pas vu de règles là dessus pour le moment... ou alors je vois mal )
En somme, ils sont considérés, maintenant, comme territoire neutre ou libre, au même titre Gludin, Gludio, Dion, Giran, Oren, Aden, donc sous la Souveraineté du roi Garius.
Les gardes sont neutres et n'interviennent qu'en cas de grosse bagard, ou pire encore.

Il y a une petite question, pour le staff, qui m'effleure les lèvres tout de même.
A ce sujet :

Seul notre Roi et ses proches élites de Giran et d'ailleurs le peuvent.

Si je lis bien, ça voudrait dire que les Hoplites voient leur champs d'action s'agrandire encore un peu, et ce, jusqu'aux villages raciaux ?
Je préfère en être sur avant de commencer quelconque RP avec les clans monoraciaux.
Ca ne pourra être qu'intéressant.



EDIT :

Hors vous (Myrfanwy et toi par exemple) vous vous êtes auto-proclamés, tout comme les prêtresses qui dépendraient d'un quelconque clan.

Je tiens à rappeler que toute personne peut faire appel à la Garde fictive (PNJ) dans les villages neutres. Il suffit de jouer la neutralité, puis d'être impartial. Dure chose à faire quand on a un RP déjà orienté, mais ça reste possible. A vous de jouer le jeu par là suite. =)

[Batsoleil]

ils sont considérés, maintenant, comme territoire neutre ou libre, au même titre Gludin, Gludio, Dion, Giran, Oren, Aden, donc sous la Souveraineté du roi Garius.

Pas uniquement maintenant, ça a toujours été le cas, le texte ajouté n'est qu'un rappel sur les gardes et le RP associé à ceux ci..

Ces deux villages aux ordres d'Oren ? Je ne vois pas où est ce que c'est marqué :s

D'une part dans les bases qui servent au BG du Serveur :
http://lineage2.mondespersistants.com/? ... age_art=19
http://lineage2.mondespersistants.com/? ... age_art=20
( la fondation d'Oren en fait)
et d'autre part dans le passé et la partie propre du BG de Vae Soli, il y a déjà eut du RP pendant un moment dans ce sens, notamment via l'ancien clan Ilhar Dalharen ( cf http://www.vae-soli.fr/forum/viewtopic.php?t=2990 ) et les occupants de l'époque d'Oren, avec quelques gardes Silmarill qui avaient eu quelques ennuis physiques dans certains des dits villages. La seule différence est que les gardes actuels sont indirectement sous les ordres du vieux Garius. Et donc indirectement des Hoplites.
Et c'est pour ça que les forteresses propose techniquement (et RP parlant), soit d'être sous la "coupe" du château local, soit d'être indépendant de celui ci. Tout en permettant à son propriétaire de tenter de revendiquer arbitrairement en RP les terres de son choix, comme un château classique.

[Taranis]

Garius existe et possède un RP ou pas du tout?

[Batsoleil]

Il existe (sisi ^^, voir les règles des villes libres ou le livre sur la généalogie des races par exemple) , après il faut une "bonne" raison pour qu'il s'amuse à sortir en public ( joué par un GM RP ou Event à l'occasion) vu qu'il risque quand même de se faire descendre à la moindre occasion par à peu près tout ce qui marche.
Sinon c'est les Hoplites qui font ses "secrétaires" si je puis dire.

[Siltein]

Sinon c'est les Hoplites qui font ses "secrétaires" si je puis dire.

Donc si je comprends bien, les Hopplites ont autorité dans toutes les villes libres et les villages de départs ?On pourrait imaginer (avec beaucoup d'imagination) que même si ils sont en tort dans un village de départs (c'est vrai que cela ne pourra pas arriver) ils peuvent appeler la garde et l'utiliser comme bon leurs semble ?

[Batsoleil]

Relis
http://www.vae-soli.fr/forum/viewtopic.php?t=4147
http://www.vae-soli.fr/forum/viewtopic.php?t=9
avec notamment ce que c'est qu'un "Loyal Bon".
Ils ne vont pas bousiller RP parlant leur "bonté" en se conduisant comme des Evils par exemple en abusant de ceci.
Ou alors ils perdront leur autorité relative sur les gardes par décret "Gariussien" (donc par le staff)

[Tynian]

Donc si je comprends bien, les Hoplites ont autorité dans toutes les villes libres et les villages de départs ?On pourrait imaginer (avec beaucoup d'imagination) que même si ils sont en tort dans un village de départs (c'est vrai que cela ne pourra pas arriver) ils peuvent appeler la garde et l'utiliser comme bon leurs semble ?

Ne t'en fais pas, ce n'est pas dans notre genre d'user de notre autorité en RP. Disons que nous sommes une petite aide supplémentaire, voire assistance, aux gardes déjà existants dans les villes ; les règles des villes et villages neutres et libres doivent de toute manière être respectées, que nous soyons présent ou non, que le clan existe ou non.

Je profite du post pour rajouter une petite chose. Quelques personnes m'ont fait la remarque comme quoi les Hoplites "possédaient" presque Giran. Je continue de dire que nous faisons seulement respecter les lois qui ont déjà été écrites avant la création du clan. On ne peut absolument pas refaire ou modifier les lois. C'est le staff qui en décide, non les Hoplites.

J'espère que ça répond plus ou moins à ta question. ^^

[Siltein]

C'est pour ça que j'ai dit avec beaucoup d'imagination. De plus le loyal bon peut devenir le pire des salauds si on lui dit que c'est sa mission et qu'on ne lui laisse pas voir la vérité.

Cependant j'avoue que ce n'est pas le sujet du topic, et ça a été décidé ainsi.

Mais pour l'instant je n'ai pas vu de réponse venant du staff pour répondre à la question qu'a posé Myrfanwy.

[Batsoleil]

Tant que personne n'a pris le château d'Oren et/ou une forteresse pas loin en tentant de revendiquer en RP le village sombre pour sien, les lois des villes neutres s'appliquent toujours la bas, donc la libre circulation aussi logiquement.

[Myrfanwy]

Merci donc pour cette réponse claire.


Le sujet est clos pour ma part.

[Siltein]

Bonjour à tous.

Comme le nom l'indique j'aimerai discuter des gardes, à dire vrai ce sont plus des questions.

Dans un premier temps j'aimerai savoir à partir de quel limite un garde se doit d'intervenir ?

Je comprends que lorsque c'est une simple rixe, où il n'y a pas de vraiment blessures ils ne le fassent pas mais lorsqu'il s'agit d'hurlement, des armes sorties ou tout simplement un corps en sang ne se doivent pas t-ils pas d'intervenir ?

Ma seconde remarque (question) concerne les positions des gardes, où se trouvent-ils en règle général ?

Lorsqu'ils interviennent sur la place (de Giran), étaient-ils déjà présent ou arrivent-ils un peu comme par magie ? Existe t-il des points dans les villes où ils sont présent en permanence hormis les sorties ?

La dernière porte sur les conséquence rp des interventions des gardes.

Sont-ils là simplement pour séparer les personnes et dégager les blessés ou leur présence peut-elle provoqué des enquêtes lorsque les rixes sont importantes (sang, arme) ?

Si des joueurs tuent des gardes devant un autre qui lui reste vivant, le garde va t-il prévenir les autres personnes ou faire rechercher les personnes qui ont tué ses compagnons ou alors va t-il laisser couler ?

[Batsoleil]

Avant toutes choses, as tu lu ceci :
http://www.vae-soli.fr/forum/viewtopic.php?t=1738
?

[Siltein]

Je vais répondre comme tu sembles me considérer.

Bien sur que non je ne les ai pas lu. A quoi servent les règles ? à rien alors pourquoi je les lirai.

Bon plus sérieusement. Oui j'ai lu ce topic et les autres règles, mais si je demande cela ce n'est pas sans raison et pour définir des choses claires.

[Batsoleil]

Ok donc par ordre, de mon point de vue en tout cas..

lorsqu'il s'agit d'hurlement, des armes sorties ou tout simplement un corps en sang ne se doivent pas t-ils pas d'intervenir ?

Ils doivent "RP parlant" séparer les protagonistes et en cas de refus général, les expulser de la ville.

Ma seconde remarque (question) concerne les positions des gardes, où se trouvent-ils en règle général ?
Lorsqu'ils interviennent sur la place (de Giran), étaient-ils déjà présent ou arrivent-ils un peu comme par magie ? Existe t-il des points dans les villes où ils sont présent en permanence hormis les sorties ?

Disons que les gardes sont présents fixement aux entrées et sur les places centrales, en plus des lieux importants (églises, warrior guilds..), mais qu'il y a des patrouilles également.

ou leur présence peut-elle provoqué des enquêtes lorsque les rixes sont importantes (sang, arme) ?

C'est possible de lancer des enquêtes oui, soit via le clan concerné pour Rune, Heine et Goddard, soit par le Chapitre des Hoplites pour le reste.

Si des joueurs tuent des gardes devant un autre qui lui reste vivant, le garde va t-il prévenir les autres personnes ou faire rechercher les personnes qui ont tué ses compagnons ou alors va t-il laisser couler ?

Un garde est un soldat, il fait son rapport et ensuite l'enquête est faites par les gens correspondant cités précédemment.

[Siltein]

Merci pour les réponses.

Donc pour la dernière partie, si j'ai joué un garde, et que je pense qu'un rapport est nécessaire, je dois envoyé un mp à l'un des membres des ordres qui ont été cités ?

[Batsoleil]

Tout à fait, un PM ou un "mot" via la section RP appropriée du forum.
Après si la vocation te plait, tu peux toujours être un "vrai" garde en clantant chez les uns ou les autres.

[Siltein]

En fait je posais principalement ses questions car j'ai dernièrement subit une attaque avec chacun de mes perso et les "gardes" ont réagit lorsque j'ai demandé si il ne serait pas temps de le faire (le premier perso était en sang sur la place de Giran, le second hurlait de douleur non loin de la place), la seconde rencontre donnant lieu à la mort de deux gardes de Giran.

Lors des deux fois, j'ai du jouer la garde alors que j'étais la victime. Pour la seconde fois, une personne neutre était présente, a accepté de jouer la garde et nous dit en hrp que le garde est en pause café et que la garde n'intervenait pas toujours, alors que mon perso hurlait et une autre avait une dague dans le bas.

[Ishtar]

Tu vas toujours avoir des gens qui feront le garde en pause, pour Giran, il faut avoir un Hoplites ce qui est le mieux, donc tu peux pm ou en demander un sur le trade.
Je sais que des petits malins on tenté de frapper les gardes de Rune sans penser que les gardes sont assez forts pour se défendre.

Donc le mieux c'est d'appeler quelqu'un qui pourra intervenir voir à Goddard, un amtak, à Giran un Hoplites, à Rune un Ambre, et à Heine un Sianno.