(c'est long à lire mais interessant :p)
Sheinen a écrit :Me revoilà, j'ai lu, distant, et suite à certains événements arrivés hier, discussions principalement, la raison principale à mon désir de voir ce que ça donne RP en jeu se justifie d'une façon plutôt simple, mais, pour se faire, je risque d'ouvrir un débat sans rapport, à proprement parler, que certains ont d'ailleurs évité de lancer, ce qui ne sera pas mon cas, car je risque d'être l'une de vos futures victimes "frustrées", voir peut-être dégoûtée au point de quitter le serveur et ses nombreux RP auxquels je tiens beaucoup, donc pour éviter d'en arriver là, je vais à la fois exposer mon point de vue sur le pourquoi du besoin que je ressens, en dehors des points déjà cités qui restent valables, comme par exemple vous laisser le temps d'ajuster votre RP de clan, ainsi que vos RPs individuels, et comme l'appuie Maya, par un soucis d'équité vis-à-vis de tous, et à la fois "lancer un débat" qui risque de devoir être poursuivit ailleurs, mais qui a de fortes chances d'être plutôt houleux.
Je vais prendre une situation basique en guise d'exemple, et en donner les différents points de vue que j'aperçois, et leurs conséquences, RP comme HRP, afin de vous éclairer sur mon avis, qui semble ne pas faire partie de la majorité. Je précise encore une fois que ce message est principalement de deux discussions d'hier soir, qui semblent nécessiter un tranchage de la part du Staff à plus ou moins court terme dans mon optique de jeu, à savoir l'importance que l'on peut accorder au PvP de manière RP, en détaillant certaines choses de façon bien plus explicite. Plus de précisions à venir, je ne vais pas commencer par ce point là.
Donc pour mon exemple, prenons une cible parfaite pour la Meute, à savoir un homme seul, d'apparence âgée, qui se promène dans l'une des forêts environnant Giran, seul, en pleine cueillette de champignons, en simple promenade, ou que sais-je, peu importe, il est là, et tombe nez-à-nez à trois "Loups". Il à une apparence fragile, il à l'air un peu lent, mais il est un peu chiant dans son genre. Face à lui, trois Orcs, masqués, prêts à le brigander, on suppose donc qu'ils vont profiter d'être hors d'une ville, loin des gens, qu'ils ont peu de risques d'être surpris par une armée supérieure en nombre, qui plus est à leur recherche, donc, la situation parfaite pour une agression.
Ce qui va donc se passer est sans doute la suivante, chacun jouant son rôle, ayant son BG validé, et l'on va en arriver à un échange qui pourrait ressembler, grossièrement, évidemment, le but n'est pas d'aller dans le détail, mais d'utiliser un exemple simple et clair afin de faire ressortir l'idée de fond, d'une situation qui pourrait arriver à de nombreuses reprises.
L'on peut aisément imaginer que les trois Orcs vont s'approcher, vouloir de l'argent, ou des champignons à défaut s'il n'en a pas, car évidemment cet homme n'a peut-être aucun réel bien de valeur sur lui, ni aucune chose à dire qui pourrait intéresser les "Loups". On peut se dire qu'il risque d'y laisser sa toge, ou ses chaussures, peut-être d'être quelque peu malmené, mais voilà, il n'est pas du genre à se laisser faire, il est arrogant et provocant avec vous, il va peut-être sortir lentement sa maigre bourse, et vous jeter à chacun un adena à vos pieds, en vous envoyant chier, bande de sales jeunes cons, y a plus de jeunesse, ma foi, et donc se montrer réticent à céder à vos envies de brigands.
La suite la plus logique semble... Plus qu'évidente, à savoir, les Orcs vont sauter sur le pauvre papy pré-disposé à la chaise roulante, qui risque d'ailleurs d'y laisser son âme en passant, ou tout du moins d'être passablement amoché. Seulement, ici on est sur Vae, et je suppose que dans 9 cas sur 10, si ce n'est plus, cette chose se pratique directement, ou presque, par le biais du PvP, donc shlick shlack pof, le pauvre papy n'a aucune chance, et il se retrouve d'un point de vue gameplay allongé au sol, plus ou moins conscient et à votre merci là plus totale, dépourvu de toute capacité de s'en sortir, si ce n'est pas une probable mort, au pire il sera dépouillé des 4 adenas qu'il lui reste, et des 5 bolets et 2 chanterelles qu'il avait trouvés. Voilà, donc en apparence, la scène est jouée, elle est correcte, mais maintenant on en arrive à des problèmes de gameplay liés à la plateforme que nous utilisons pour notre roleplay.
Car voila, ce qui paraît si évident ne l'est pas, pour être plus précis, voilà la réalité des faits :
D'un côté nous avons les Orcs, puissants, forts, habitués à se battre ensemble, sur le point de vue RP, et côté gameplay il sont tous lvl 78+ sur toutes leurs sub ou presque, full stuff en A+15 ou S+10 (c'est une image, même si peut-être pas loin de la vérité pour certains individus isolés), bref, le gameplay appuie le roleplay.
En face, nous avons quelqu'un qui joue moins, ou peut-être autant si ce n'est plus, mais qui est présent ici pour RP principalement, et XP un peu par plaisir pour se changer les idées une fois de temps en temps, il est lvl 60 peut-être, avec un équipement moyen, voir pourquoi pas plutôt bon, mais de l'équipement plus basique comme du C enchanté, une armure B ou A +0, quelques bijoux plus ou moins pas terribles, et surtout, même s'il peut connaître sa classe ou son personnage, il n'est de base pas préparé à devoir PvP.
Où est-ce que je veux en venir ? Il y a deux avis qui s'opposent, l'un de ceux que j'ai entendu hier, provenant d'une personne ayant un long passé sur des serveurs PvP Strict pour reprendre ses mots, et le mien par exemple, à pratiquer du roleplay depuis une dizaine d'années, qui XP ou PvP un peu quand il en a envie, ou sur un coup de tête, pas forcément non plus mais ce n'est pas ce qu'il cherche. Enfin pour reprendre l'avis qui n'est pas le mien, ça ressemble un peu à : "Tu farmes, tu te stuff, et tu PvP, d'ici là tu te fais éclater et tu t'adaptes, c'est le jeu, si t'es pas content joue sur table ou sur forum". En face, il y a le mien, qui ressemble plutôt à la venue sur un serveur qui se dit RP Strict, et qui vient donc là logiquement pour RP, avec ceci dit une ouverture d'esprit suffisante pour accepter que tout le monde ne partage pas son opinion, mais qui souhaite également que la sienne soit respectée, le parle la du PvP que l'on peut donc appeler forcé, selon l'avis précité, qui s'apparente pour moi au RP forcé, mais je reviendrai là-dessus un peu plus tard, je vais revenir à mon exemple.
D'un point de vue RP, notre vieux crouton à évidemment son BG validé, et en dehors des apparences, cet homme là est en fait un mage puissant de la tour d'ivoire, il en est arrivé là via des heures de RP, il joue le tout en RP dans la mesure ou il trouve cela plus intéressant que le PvP, et surtout plus proche de la réalité, dans la mesure ou si en gameplay il se transforme en tel ou tel chose qu'il maîtrise à la perfection, il sera aussi noob, si ce n'est plus, que dans sa classe normale, alors que d'un niveau roleplay, admettons qu'il puisse paralyser en masse, parce que le RP l'a conduit là (c'est une image).
On en arrive au final, à deux possibilités, d'une fois que toutes les données sont connues, à savoir une issue PvP, ou une issue RP. Il va de soit que l'issue PvP sera choisie par les "Loups", parce qu'ils aiment sans doute cela, et puis c'est si facile, finalement, l'autre n'a qu'à aller pex et se stuff, et revenir après (c'est poussé loin, ça reste de l'image, je ne dis pas que c'est votre cas, je le répète encore). Cette situation induit une frustration importante chez l'autre joueur, qui se veut plus RP, et moins gameplay, dans la mesure ou on lui impose un PvP qu'il ne désire pas, et dans la continuité, l'on en arrive à un RP forcé, qui découle de ce PvP, qui se veut RP.
L'autre possibilité est un combat RP, qui prend plus de temps, pour un gain moindre, il faut accepter de perdre aussi, ou d'en arriver à une égalité si ça paraît la meilleure issue selon les forces s'opposant, mais dans tous les cas définir ces aspects là avant, ou pendant la scène roleplay, sans quoi ce sera GB contre GB dans 98% des cas, avec du supermanisme en découlant, ce qui n'est pas non plus souhaitable. Mais bref, dans cette possibilité là, notre vieux crouton à ses réelles chances de ne pas finir mort, ou tout comme, et les "Loups" prennent le risque d'être démasqués, voir dénoncés, ce qui peut diminuer la durée de vie et l'intérêt de leur clan de manière drastique.
Que faire ? PvP forcé en se rangeant du côté du gameplay qui ne favorise en rien le RP, surtout si certains aiment le farm, ou privilégier le roleplay, puisque nous sommes censés être sur un serveur RP strict ? Pour moi le choix est plus ou moins vite fait là aussi, et si je soulève cette problématique, c'est que c'est mon plus grand soucis quant à la validation de ce clan, et comme je l'ai dis plus tôt, ça crée un autre débat plus général sur le PvP forcé, qui induit du RP forcé à son tour, certes, ce débat est probablement sans fin, il faut des concessions de part et d'autre, mais si Vae s e veut être le serveur RP strict comme l'indique la bannière plus haut, reflétée par un récent sondage, la question vaut peut-être la peine d'être creusée.
J'entends par RP forcé un exemple de ce genre là :
Assassin X s'approche de sa proie, ses pas légers sont presque impossibles à déceler, tant son apprentissage de la discrétion a été excellent. Quelques pas encore, sa dague sort de son étui lentement, sans le moindre bruit, la Proie est prise dans sa contemplation de cette magnifique lune et ... Skouik, une gorge tranchée.
Le RP forcé étant interdit dans les règles de Vae, le PvP forcé qui résulte à la même conséquence ne devrait-il pas l'être, lui aussi ?
En attendant, cette question n'étant pas directement liée à ce sujet, s'en est même un détournement honteux, mais qui exprime ma principale crainte quant à ce clan, et la raison principale pour laquelle je souhaite vous voir évoluer sans clan pendant un temps, et ensuite seulement de voir si ce genre de scènes se passent bien, ou non, afin de donner un avis qui serait positif si le RP passe avant le PvP, ou négatif, dans le cas inverse.
J'en profite également pour inviter les gens à débattre de ce point concernant le PvP forcé ailleurs, si un GM veut bien créer un sujet à cet effet, je ne saurais trop où le poster, et j'en suis vraiment désolé.
Vos avis sur le pvp? Le sujet n est pas "gardons ou supprimons le pvp" mais plutot "comment bien l'amener de manière RP"?
De mon point de vu un duel 100% RP est intéressant dans la mesure ou on le lie au gameplay? C est a dire?
Combien de fois on parle de RP superman parceque machin "esquive" tout en RP(alors qu il est tank)? J ai eu seulement un ou deux vrais duels RP ou on adaptait nos RP glad contre destro (machin plus rapide que truc, truc plus costaud que machin etc).
Dans l exemple de Sheinen je peux comprendre d un point de vue RP de dire : voila je viens de creer mon perso (lvl1) mais mon BG indique que je suis un vieu et puissant mage.
=>Ca ne me derrange pas du tout mais l ennui c est que meme un puissant mage seul face à des guerriers qui ont eux aussi une longue histoire RP sur le serv (gb ou non). Notre super mage de la tour d ivoire il ne pourra pas s en sortir contre eux et c est normal.
En revanche ce meme mage face à plusieurs petits brigands et leurs couteaux rouillés, RP parlant je suis d accord que meme seul il a ses chances (comme tout personnage qui a vecu beaucoup de combats dans son RP).
Ce que je veux dire c est que sur L2 pour le RP on ne peut pas utiliser a 100% son imagination pour les affrontements RP.
Admettons qu on utilise des informations sur nos competances gameplay pour les exploiter en RP: pourquoi pas!
(attention je veux pas dire que le Phantom Ranger va se prendre pour Casper xD )
On a l impression de trouver la solution eventuellement comme ca. De mon point de vue pas forcement ! Si en HRP les 2 opposants sont convaincus que leur perso est plus puissant que l autre??? le combat va finir comment? Discussion houleuse entre parentheses ou en pm je pense !
Sur Lineage, les classes sont concues pour qu'à niveau equivalent une classe a plus ou moins sa chance contre une autre (meme certains buffeurs s ils sont bien joués)
D'où ma conclusion perso:
au moment de savoir "qui va l emporter?" le meilleur moyen de le savoir en evitant par le meme coup du rp superman c est le PvP.
Et pour moi il ne sert qu à départager le vainqueur. Le RP se fait avant ET après le combat. (on est d'accord: pas un "rp pretexte au pk" , du RP, meme court mais du vrai )